Comentários do blog Cachimbo de Magritte ao post Estranhas formas de Democracia

Comentário a Estranhas formas de Democracia

Pedro Gonçalves Rodrigues — Tue, 19 Jun 2012 21:17:16 GMT

Interessante, esta ideia dos deputados ganharem o que ganhavam em média nos últimos 5 anos de actividade profissional. Admito que a ideia não seja nova, mas eu não me lembro de a ter ouvido antes e acho que tem alguma graça. Mesmo que se pusesse algum bónus (ganharem 120%, como se tivessem sido promovidos) pelo menos não era "o grande tacho" como é agora, para muitos.

E tem a vantagem de também funcionar para o outro lado - quando se diz que os políticos deviam ganhar mais para atrair para a política os melhores profissionais, esta regra podia ajudar (mas tinha que se pôr um tecto nisso, há malta a ganhar obscenidades que não são suportáveis pelos contribuintes).

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Nelson Mendes — Tue, 19 Jun 2012 20:03:21 GMT

Por influência do sistema de atribuição de mandatos, o peso do voto não é igual para todos.
Nós por cá(como em França) não termos um círculos nacional, para compensar os partidos minoritários, é na minha opinião pouco democrático.
Aliás estas formas de manutenção de poder, aguentam-se muito tempo(em alguns casos ad aeternum) o problema é se a situação se inverte e são os outros a usar as mesmas tácticas.
Aí já se começa a clamar por mudar as regras.
Sinceramente acho mal e nada democrático a perpetuação destes sistemas que potenciam os mandatos do partidos do centro.
É um logro a que as pessoas se sujeitam e perdem a confiança na democracia representativa.
Aliás se as ideias dos radicais são tão dementes, ao serem expostas perderiam o impacto e também apoio popular.
Assim dão um capital de queixa legítima aos radicais. Num futuro porventura não muito distante com votações muito atomizadas e sem partidos centrais convencionais (Syriza) criam-se logo problemas à formação de Governos viáveis.

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Luís Lavoura — Tue, 19 Jun 2012 17:34:55 GMT

Eu não disse que devam deixar de existir cadernos eleitorais, de forma nenhuma. Os cidadãos que desejem votar devem continuar a recensear-se, e a partir do recenseamento devem continuar a ser feitos cadernos eleitorais. Mas
(1) O recenseamento deixaria de ser obrigatório. Quem não desejasse votar escusaria de se recensear. Como é evidente, uma pessoa que não estivesse nos cadernos eleitorais, por não se ter recenseado, seria impedida de votar.
(2) A atribuição de mandatos (deputados, etc) aos diversos partidos passaria a ser feita apenas em função dos votos efetivamente entrados em urna na eleição, e não do número de nomes que estivessem nos cadernos eleitorais.
Desta forma, o facto de os cadernos eleitorais conterem uma data de emigrantes e falecidos seria irrelevante, porque eles não contribuiriam para a atribuição de mandatos. Igualmente, os abstencionistas deixariam de contar para tal atribuição. Só contariam para a atribuição de mandatos as pessoas que efetivamente tivessem ido votar.

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hajapachorra — Tue, 19 Jun 2012 16:52:49 GMT

Se o CU não serve para substituir o cartão de eleitor, essa relíquia da 'democracia do séc. passado, para quer serve o raio do CU, ainda que socrático? mas mais importante que mudar as leis eleitorais era mudar a regra da remuneração dos cargos políticos. Se os deputados ganhassem o que que ganhavam em média nos últimos 5 anos de actividade profissional, acabavam os medíocres, os jotinhas, os inúteis.

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João — Tue, 19 Jun 2012 16:37:56 GMT

os cadernos eleitorais dão uma certa segurança ao processo. dificultam que se vote em duas freguesias, que se vote duas vezes, etc.

é claro que têm falhas , mas sempre é mais difícl aldrabar com esses , se eles não existissem, dava para fazer fraudes de centenas de votos em cada freguesia sem qualquer controlo.

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Luís Lavoura — Tue, 19 Jun 2012 15:19:06 GMT

Não é preciso para nada limpar os cadernos eleiorais. Basta mudar a lei eleitoral da seguinte forma: a distribuição de deputados por círculos depende, em cada eleição, exclusivamente do número de votos depositados em urna nesse círculo. E prontos: os cadernos eleitorais tornam-se totalmente irrelevantes. Passam a apenas contar os votos entrados nas urnas. Se num distrito entram 500.000 votos na urna, o número de deputados a eleger por esse distrito será o correspondente a esses 500.000 votos, independentemente do número de pessoas que estejam registadas nos cadernos eleitorais desse distrito.
Acabava-se de vez com essa porcaria dos cadernos eleitorais falsificados.

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Abel Matos Santos — Tue, 19 Jun 2012 12:42:45 GMT

Estas Democracias parecem ser cada vez mais uma habilidade estatística enquadrada por leis que permitem dar o orientação que se pretende consoante os poderes instalados, os lobbies, para se controlar o poder, dando a aparência que é o povo que escolhe!
Churchil não se devia querer referir a estas democracias quando disse que "A Democracia é o menos mau dos sistemas politicos".

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Fernando Martins — Tue, 19 Jun 2012 12:20:29 GMT

E em Portugal ainda se está à espera de uma limpeza séria e a sério dos/nos cadernos eleitorais. Se continuamos assim, ainda verei umas eleições em que haverá mais eleitores que habitantes. Quanto à França, o sistema maioritário a duas voltas existe, justamente, para prejudicar as franjas e beneficiar o centro e a governabilidade. É claro como a água, toda a gente o sabe, mesmo que seja injusto. Já em Portugal...

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JS — Tue, 19 Jun 2012 10:59:34 GMT

Luis Lavoura tem muita razão.
"É muito fácil criticar os outros. Gostaria era de ver mais pessoas a defenderem a democratização do sistema eleitoral português."
O sistema eleitoral português é uma vergonha na cara de quem o desenhou e de quem o mantêm, apesar de terem a boca cheia de "democracias"....
É apenas uma abusiva, unilateral, partidocracia, alheia ao cidadão.
Um dia destes ultrapassa, em desastrosa longevidade, o record daquele "Estado Novo" de muitas tristes memórias.

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Luís Lavoura — Tue, 19 Jun 2012 10:26:27 GMT

Na perspetiva nacional, estamos a falar de coisas com graus muito diferentes.
Na perspetiva local, estamos a falar da mesmíssima coisa. Um eleitor no distrito de Portalegre ou no de Vila Real já sabe que só pode votar no PS ou no PSD. Qualquer outro voto não se traduzirá em nada.
Para além disso, o PS e o PSD dispõem de 4 deputados extra eleitos pela emigração, a qual, com pouquíssimos votos, elege sempre 4 deputados.
Contas feitas, deve haver para aí uns 80 deputados que são necessariamente e invariavelmente do PS ou do PSD, independentemente das variações dos votos nos restantes partidos todos.
Não é assim tão diferente da Grécia...

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Pedro Pestana Bastos — Tue, 19 Jun 2012 09:43:01 GMT

Covenhamos que estamos a falar de coisas diferentes.

Em Portugal os partidos que formaram governo recolheram mais de 50% dos votos. Em França a FN com quase 14% acaba por não ter sequer um grupo parlamentar. Na grécia há um bonus de 20% do parlamento para quem tem mais um voto.

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Luís Lavoura — Tue, 19 Jun 2012 08:46:53 GMT

E em Portugal? Não é tão grave como na França ou na Grécia mas também é uma asneira pegada. Com a divisão em distritos e o sistema de Hondt, muitos eleitores ficam impossibilitados de ver a sua opinião traduzida em deputados.
É muito fácil criticar os outros. Gostaria era de ver mais pessoas a defenderem a democratização do sistema eleitoral português.

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João. — Tue, 19 Jun 2012 01:11:19 GMT

Bom...em Portugal apenas 38,6% de eleitores manifestaram a sua vontade de ter Passos Coelho a governar e, no entanto, aí o temos, com a ajuda de mais 11,7% do CDS, a governar com o valor de 100%.