Comentários do blog Camarote Leonino ao post A Verdade da Mentira

Comentário a A Verdade da Mentira

m1950 — Sat, 04 Jun 2016 12:06:17 GMT

Entendo perfeitamente a sua ideia , mas julgo que o Drake deve evitar comparações intemporais pois isso obrigaria a um maior rigor dos dados para se compreender o contexto.

Por exemplo : quais eram na altura os custos de FCP e SLB, os nossos rivais diretos ?

É porque os custos com o pessoal que o caro demonstrou estarão ao nível de Braga hoje provavelmente.

Tanto hoje como na altura o Sporting é o 3.º clube com a maior estrutura de custos.

Talvez medindo percentualmente a diferença para os adversários seria a comparação mais justa a fazer.

Vejo que o Drake enquanto conhecedor da matéria de economia , finanças e contabilidade não está tão convencido como os comuns adeptos sobre "o bom trabalho financeiro" desta direção.

Mas note que esses custos foram planeados de forma a estarmos na Liga dos Campeões e isso não aconteceu

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Schmeichel — Sat, 04 Jun 2016 11:51:40 GMT

Drake,

Com a demonstração desses dados de há 10 anos atrás, só vem reforçar que o que foi feito no Sporting nos anos seguintes, que pouco ou nada tiveram a haver com erros de gestão, mas sim com abuso e usurpação do Sporting Clube de Portugal.
Porque razão aumentámos 5 vezes o passivo?! é que investir para melhorar a equipa ainda se entende. mas aumentar o passivo 5 vezes, com estes resultados? tem de ser reconhecido que o que se passou a seguir ao Soares Franco foi um ataque ao futuro e sustentabilidade do Sporting.... o denominado ataque dos croquetes!

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Drake Wilson — Sat, 04 Jun 2016 01:47:30 GMT

Estimado Green Jones, boa noite.

Não exclusivamente ao Camarote, mas no geral, é bastante difícil que as pessoas compreendam mais que o óbvio. Um Relatório & Contas não-auditado é executado como mera formalidade contabilística, serve para o efeito a que se propõe: ser apresentado porque se é obrigado a fazê-lo. Qualquer fiscalista, contabilista ou economista que aqui se apresente, sabe que é verdade o que digo.

O problema é que qualquer "um" lê os Relatórios; logo, pensa que os compreende.

Ser o Drake Wilson, o ministro das Finanças ou um Sacerdote a escrever uma opinião fundamentada em conhecimento, logo surgem todos os que sabem ler, a demonstrar que também sabem escrever, mesmo não sabendo do que estão a falar. Anseio pelo dia em que alguém com reputação e domínio em economia se apresente a rebater tudo o que escrevi até hoje. Eu sei que isso nunca vai acontecer. Por mais ou menos interesse que gerem as minhas ideias ou as minhas palavras, enquanto eu sentir que devo partilhar com todos o que sei, eu assim farei.

Por admirar e sentir apreço sincero a todos com quem tive oportunidade de "conversar" por aqui, como naturalmente ao privilégio concedido por Rui Gomes para o efeito, aguardo que seja sempre feita a mais rigorosa introspecção ao que escrevo, na mesma dimensão com que gosto de partilhar o que sei com quem merece: os leitores do Camarote Leonino.

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GreenJones — Sat, 04 Jun 2016 01:08:11 GMT

Concordo com a essência do post (uma reflexão a 10 anos, perfeitamente legítima, e que demonstra como o Sporting tem sido e é perigosamente mal gerido) mas não vale a pena estar a falar sobre informação financeira ou dados objectivos a certos adeptos. Para muitos adeptos tudo o que conta é tentar ser campeão (no futebol) a qualquer custo e a curto prazo, pouco importa se o clube corre graves riscos, entrou em negócios ruinosos, etc há que defender Bruno de Carvalho independentemente dos argumentos mais racionais que se apresentem.

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Drake Wilson — Sat, 04 Jun 2016 01:07:19 GMT

Finalmente começam a surgir.

Foi bom ter referido esta época, não foi? Eu sabia que estes números iriam atrair quem de direito.

Se me conhece pessoalmente, então compreendo que tenha escolhido este meio para se dirigir a mim, porque sabe que não pode nem deve fazê-lo pessoalmente, não é "Vasco"? Não o fez quando pode, e continuará a não poder fazê-lo.

Tenho plena consciência que vos incomodo bastante. Irei continuar a fazê-lo, porque da mesma forma que o alimento, do mesmo modo que lhe aplico a fome e a miséria.

Apresentar o meu nome em tudo o que escrevo, só revela que não sou cobarde.

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Lion73 — Fri, 03 Jun 2016 22:43:46 GMT

O Sporting regrediu nos últimos 10 anos? Que novidade!

Será porque os capitais próprios do Grupo eram negativos em 2009 em 140M, negativos em 197M em 2011, negativos em 2013 em 312,5M?

Será porque de 2005 a 2013 o activo desceu 100M e o passivo subiu 100M?

E sim, para estes números contribuiu FSF.

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J.Pinto — Fri, 03 Jun 2016 21:51:28 GMT

Realmente a era de FSF saldou-se por um equilibrio de contas e resultados desportivos aceitaveis (principalmente comparado com os ultimos 15 anos), mas também ficou marcado pela venda de praticamente todos os activos imoveis do Sporting

Esse numero do passivo, vem de onde ? é da SAD, do clube ? não tenho os numero de cor, mas lembro-me bem de FSF falar varias vezes em passavis na ordem das 2 ou 3 centenas de milhões de Euros

já agora - estou aqui a ver o R&C de toda a epoca e os custo com o pessoaçl ascendem aos 21M - a não ser que se tenha gasto 10M no quarto trimestre - esses 12M estão errados

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Sérgio Palhas — Fri, 03 Jun 2016 21:03:51 GMT

Agora compare com os do Soares Franco e terá uma análise mais precisa.

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Sérgio Palhas — Fri, 03 Jun 2016 20:43:13 GMT

Caro Drake se a comparação desportiva será apenas um apêndice à financeira, no entanto esta última será tudo menos precisa pela forma que apresenta.

Se quiser aceitar uma sugestão compare a evolução dos Resultados operacionais (Custos Vs Proveitos), a evolução do Passivo sofreu demasiadas alterações ao longo do tempo (reestruturação fusões passagem do estádio para SAD etc ... ) para que se possa avaliar a sua evolução num período de 10 anos.

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Drake Wilson — Fri, 03 Jun 2016 19:53:45 GMT

Rendimentos e ganhos operacionais Bruno de Carvalho:
2014: 24.914 Milhões de Euros
2015: 44.008 Milhões de Euros
2016: 54.747 Milhões de Euros
= 123.669 Milhões

Ganhos e perdas operacionais de Bruno de Carvalho:
2014: 33.537 Milhões
2015: 36.328 Milhões
2016: 55.669 Milhões
= 125.543

123.669 - 125.543 = -1.874 Milhões

Não se esqueça dos 180 Milhões mais juros daqui por 10 anos.

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Drake Wilson — Fri, 03 Jun 2016 19:43:11 GMT

A comparação desportiva é um mero apêndice à questão que os dados financeiros nos revelam.

Se verificarmos os resultados líquidos no final de ambos os trimestres, percebemos que o Sporting regrediu nos últimos 10 anos.

A única coisa igual, é o patrocinador da altura.

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Ireland Time — Fri, 03 Jun 2016 19:34:31 GMT

O seu texto já o li com atenção.
Já o meu comentário parece que ficou pela metade.

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Drake Wilson — Fri, 03 Jun 2016 19:27:25 GMT

Estimado Ireland Time.

Não detesto Bruno de Carvalho. Simplesmente não acho que seja um bom presidente. Mas a culpa não é apenas dele.

Se eu fosse presidente, delegaria a Bruno de Carvalho responsabilidades ao nível acções de cariz social, talvez onde meritoriamente se tenha destacado no passado.

Se não gosta de comparar Capitais Próprios, existem outras rubricas que podemos comparar, se desejar ler o texto.

Se vejo um barco a afundar, não me peçam ficar descansado.

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Sérgio Palhas — Fri, 03 Jun 2016 19:21:32 GMT

Uma análise mais precisa e recua 10 anos caro Drake não me parece.

Em 10 anos qualquer uma das SADs dos 3 grandes apresentaria gastos com pessoal muito mais baixos.

Comparar a diferença pontual entre o campeonato de então e o de agora tb é pouco preciso apenas nos diz em termos absolutos que ficamos a um ponto do então 1º classificado o FCP, mas por exemplo podiamos comparar as 2 épocas de forma mais precisa (faço este exercício porque o considero relevante para análise proposta):

No campeonato 2006/07:
Jogos 30;
V 20;
E 8;
D 2;
54-15;

Taça;
Jogos 6;
V 6;
E 0;
D 0;
16-4;

Liga dos Campeões:
Jogos 6;
V 1;
E 2;
D 3;
3-6;

Total:
Jogos 42;
V 27;
E 10;
D 5;
73-25;

No campeonato 2015/16:
Jogos 34;
V 27;
E 5;
D 2;
79-21;

Taça;
Jogos 3;
V 2;
E 0;
D 1;
9-5;

Liga dos Campeões + Liga Europa:
Jogos 10;
V 4;
E 1;
D 5;
18-19;

Total:
Jogos 51;
V 36;
E 6;
D 9;
111-48;

E a partir daqui poderemos sim fazer comparações entre as 2 épocas desportivamente.

SL,

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Drake Wilson — Fri, 03 Jun 2016 19:19:29 GMT

No fundo, não sendo este um texto de opinião, deverá elevar-se a reflexão a modelos que, mesmo no passado, não revelavam necessidade de contrair tanta dívida para se obter bons resultados. Veja-se a diferença entre custos com pessoal.

Como se costuma dizer em calão, o Sporting neste momento "artilhou" a viatura para entrar numa corrida.

Esperemos que não se esqueçam do combustível.

É a minha exclusiva preocupação como adepto-tecnocrata que sou.

Ps. Dispenso que a palavra "tecnocrata" me coloque como "bode-expiatório", sustentando que foram os "da minha cor" que levaram o Sporting à ruína.

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Ireland Time — Fri, 03 Jun 2016 19:18:55 GMT

1 - Porque desde Jose Roquette só existiram duas "eras".
2 - Já agora, quer fazer exactamente essa mesma comparação com o primeiro ano de mandato desta direcção? Pode concluir que o primeiro ano foi excelente e esta ultimo um desastre?
3 - Comparar capitais próprios é do mais desonesto que já vi. Qual o total de capital próprio quando BDC começou? O mesmo para o passivo, qual era o passivo quando BDC começou?

O caro drake detesta BDC mas precisa de ser honesto e não condicionar a informação que passa aos leitores do blogue. Quando existir uma oposição séria e honesta ganharão certamente muito mais atenção. Quem tiver dois dedos (talvez até baste um) de testa percebe o intuito e a desonestidade deste post.

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PSousa — Fri, 03 Jun 2016 19:10:17 GMT

Drake,
Na minha humilde opinião são tempos e momentos muito diferentes.
Imagine comparar uma época onde tudo foi bom a nível desportivo e financeiro com esta ultima ou com outras.
Eu não quero dizer com isto que a culpa do "buraco" seja de Godinho, acho que tem vindo a ser um acumular de várias direcções, e esta se calhar até poderá"cavar" ainda mais... a ver vamos... Agora uma coisa é certa... temos equipa, estamos à volta dela, estamos na luta, iremos estar, só espero que em mais frentes. E nessa altura que bem me lembre a maioria dos sócios andava um pouco às avessas com o clube (equipa).
Mas ok, compreendi onde quer chegar apesar de não estar muito de acordo.

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Lion73 — Fri, 03 Jun 2016 19:09:18 GMT

Sabendo das diferentes reestruturações financeiras e fusões societárias e patrimoniais ao longo dos anos antes e durante o período em causa ( e as contas do Grupo Sporting de então e o passivo inerente, onde estão? ) e os 150 milhões de prejuízos acumulados a partir de 2007, não percebo esse post.

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Drake Wilson — Fri, 03 Jun 2016 19:02:25 GMT

Boa tarde PSousa.

A precisão das análises que tendem a destacar positivamente o desempenho financeiro actual do clube, são deveras sustentadas por comparação a resultados recentes, nomeadamente à "Era Godinho".

Porque não recorrermos a outras "Eras" para uma análise mais precisa?

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PSousa — Fri, 03 Jun 2016 18:55:37 GMT

SL
Caro Drake, comparações com diferença de 10 anos?
Quem é que cavou o "buraco" até agora?

Não sei onde quer chegar com esta comparação....