Comentários do blog Camarote Leonino ao post Qual é o intento ?

Comentário a Qual é o intento ?

Tywin Lannister — Fri, 07 Jun 2013 05:53:54 GMT

Olhando para o relatório das Contas do 3º Trimestre de 2012/2013 disponível na CMVM, Os custos com o pessoal foram de €30,241 milhões. Os Proveitos Operacionais excluindo Proveitos com Transacções de Passes de Jogadores foram apenas de €25,701 M.

Pagamentos ao pessoal (pág. 16) custaram €20,136 M. Ou seja, aquilo que foi pago em salários, por cima da mesa. ;)

Nas páginas 19 e 20 temos uma referência às "Comissões", e passo a citar: "A rubrica “comissões” inclui os gastos suportados com a negociação da cedência de jogadores a outros clubes (Euros 141 milhares), com a negociação da revogação de contratos de jogadores (Euros 400 milhares) durante a presente época, com a negociação de contratos de parceria (Euros 353 milhares) e com a celebração de um contrato relativo aos Bilhetes de Época (Euros 530 milhares)."

Olhando com mais atenção para os Custos com o Pessoal (pág. 20), a Remuneração do Pessoal foi de €25,571 M. O problema é que no caso do Sporting, como já fiz questão de demonstrar no ROC da época de 2011/2012, o que o Sporting gasta com os jogadores não se esgota nos "Custos com o Pessoal", vai muito para além disso... E esta temporada não foi diferente.

"21. OUTROS CREDORES NÃO CORRENTES [(pág. 33)]" - esta é uma das rubricas referentes ao Passivo Não corrente e por si só custa €45,369 M.

"A rubrica “Outros Credores não correntes – Associação em participação” diz respeito a montantes já recebidos referentes à partilha do valor resultante de alienações futuras de parte dos direitos económicos de alguns jogadores: €39,682 M. (O que é isto quer dizer?!?!?!)

A rubrica de “Fornecedores” respeita a comissões de intermediação, aquisição de direitos desportivos e económicos a terceiros (não clubes de Futebol) e ainda a direitos de imagem de jogadores: €1,672 M. Mais salários encapotados.

A rubrica “Outras operações com pessoal” refere-se a prémios de assinatura a pagar a jogadores ainda não vencidos e com vencimento superior a um ano: €0,184 M.

Valores a pagar de aquisições de jogadores - Clubes Futebol: €3,831 M." Este último valor é referente a pagamentos de tranches de transferências, pelo que podemos "ignorar".

Já no passivo corrente ("22. Fornecedores") [(pág. 33)], encontramos saldos em dívida referentes "a comissões de intermediação, aquisição de direitos desportivos e direitos de imagem de atletas, entre outros", com acento tónico (meu) em direitos de imagem de atletas, sendo por aqui, por estas rubricas, que o Sporting pode praticar tão elevados salários anuais.

Fornecedores conta corrente: €12,301 M.
Fornecedores Letras a Pagar Outros: €5,666 M.

Nunca vamos saber quanto foi para ao bolso dos empresários e quanto foi realmente pago aos jogadores.

"24. OUTROS CREDORES [(pág. 34)]

A rubrica “Outras operações com o pessoal” refere-se a prémios de assinatura a pagar a jogadores ainda não vencidos e com vencimento inferior a um ano: €3,425 M."

"25. OUTROS PASSIVOS CORRENTES

Férias e Subsídio de férias e Subsídio de natal: 0,628 M.
Remunerações a liquidar: 2,447 M.
Prémios a pagar: €0,964 M."

Salários e prémios em atraso...

Vamos fazer umas continhas simples e rápidas:
Pagamentos ao pessoal (pág. 16): €20,136 M.
Fornecedores (pág. 33): €1,672 M.
Fornecedores conta corrente (pág. 33): €12,301 M.
Fornecedores Letras a Pagar Outros (pág. 33): €5,666 M.
Total: €39,775 M.

Acrescentem agora os €3,5 M. pagos em prémios de assinatura. Mais os mais de €4 M. em salários e prémios em atraso... Pouco mais de 47M. de euros, só para salários (incluindo comissões aos empresários) e prémios...

Relembro que os Proveitos Operacionais excluindo Proveitos com Transacções de Passes de Jogadores foram apenas de €25,701 M. Para apenas 9 meses...

A dívida financeira (pág. 31) a 30 de Junho de 2012 foi de €36,075 M. (descoberto bancário de apenas €10,226 M.) para a época de 2011/2012, a 31 de Março de 2013 o valor ascendia aos €68,120 M. (descoberto bancário de apenas €40,083 M.).

Estamos a falar de €20M ou €21M. para 9 meses... faltam 3 meses para fechar as contas, sem receitas. Onde estão os investidores para tapar este enorme buraco? Compreende agora o porquê de certas notícias virem a público?

Curiosidade: Bruno de Carvalho tem uma participação qualificada de 12.014 acções (José Maria Ricciardi tem 11400 acções).

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Rui Gomes — Thu, 06 Jun 2013 16:25:59 GMT

É do conhecimento geral que o Sporting despendeu mais do que normal em contratações e salários durante o mandato de Godinho Lopes. Ninguém refuta essa disposição.

Eu não tenho tempo nem disposição para andar a analisar relatórios e contas ao pormenor, mas relativamente ao que diz no seu comentário quanto a custos com pessoal, no exercício do terceiro trimeste tanto o SLB como FCP gastaram mais do que o Sporting. 30 milhões, comparando com 36.7 e 37 milhões, salvo erro. Poderá haver períodos excepcionais, admito isso, mas em geral, o SLB e FCP gastam sempre muito mais, especialmente em salários de jogadores. De qualquer modo, andamos à volta da questão que nada resolve o problema actual. É necessário dinheiro, que não há, o apoio da Banca é limitado e os badalados investidores ainda não apareceram. Tudo o resto é adorno colateral.

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Tywin Lannister — Thu, 06 Jun 2013 15:55:13 GMT

"Podem tentar fazer o que quiserem, mas querer comparar o que o Sporting gasta com os outros dois, é coisa de quem não está minimamente por dentro da realidade."

O português empregue nesta frase não parece estar correcto.

"Comparar
v. tr.
1. Confrontar uma coisa com outra para lhe determinar diferença, semelhança ou relação.
2. Ter em conta de igual (pessoas ou coisas).
v. pron.
3. Igualar-se.
4. Pôr-se em confronto."

Em termos de gastos com salários, está demonstrado que em 2011/2012, o Sporting gastou imenso em salários, mais que o FC Porto e mais que o Benfica. Gastou muito mais do que aquilo que lhe era possível pagar. Com ou sem fundos. Aliás, dá para ver pelas contas que foi mesmo sem fundos, porque se houvesse mesmo fundos a valer, para tamanha despesa, as contas no final até davam lucro!

Só quem não quer estar minimamente dentro da realidade é que não compreende a situação dos quatro últimos anos.

Tywin Lannister
"Hear Me Roar!"

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Rui Gomes — Thu, 06 Jun 2013 10:30:01 GMT

Não sei se sabe que a UEFA tem vindo a considerar eliminar os fundos de jogadores, com razão de ser. Os fundos funcionam quase como cartões de crédito que o clube vai às cpmpras sem ter os meios para o fazer e depois fica empenhado, em muitos casos, além das suas possibilidades.

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haja luz — Thu, 06 Jun 2013 07:38:01 GMT

Bom dia Rui

É precisamente isso!
Quem anda no futebol sabe que é assim, só quem é ignorante,ou mentiroso com objectivos escusos, se utiliza de mentiras para denegrir as direcções.
Podem tentar fazer o que quiserem, mas querer comparar o que o Sporting gasta com os outros dois, é coisa de quem não está minimamente por dentro da realidade.
Os fundos existem para que os clubes que não detêm capital, possam investir em jogadores competitivos.
Qualquer um desse atletas para mim é para ficar, além de terem qualidade, não é a melhor altura para vender, porque estão desvalorizados.

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Rui Gomes — Wed, 05 Jun 2013 22:49:56 GMT

A conclusão é, portanto, que todos recorrem aos fundos, com percentagens várias mediante os jogadores.

Se o SCP tem 65% do Labyada, que chegou a custo zero e tem uma cláusula de 30 milhões, ajuda a explicar ele estar no topo dos transferíveis.

Quanto ao Rojo, lembrava-me disso e que apenas temos 25%. Mas, como indicou, também só temos investido um milhão.

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haja luz — Wed, 05 Jun 2013 22:09:31 GMT

\" A empresa anunciou, no final de agosto, deter 80 por cento do passe de Ola John, recrutado pelo Benfica neste defeso. A transferência terá sido concretizada por valores a rondar os oito milhões de euros, valores esses que nunca foram confirmados.

«A Doyen informa que concluiu um acordo com o mundialmente famoso clube Português, S.L. Benfica. Doyen é agora proprietária de 80% dos direitos económicos do jovem talento Holandês Ola John», divulgou o fundo, na altura.

A Doyen Sports tem ainda 75 por cento do passe de Marcos Rojo e 35 por cento do passe de Labyad. Godinho Lopes, presidente do Sporting, confirmou a informação nesta quarta-feira.

«O Sporting tem 25 por cento, é verdade. Se a transferência se fez por quatro milhões de euros e o Sporting tem 25 por cento, quer dizer que o Sporting pagou um milhão de euros. São essas as contas», frisou o dirigente.

Entrou na órbita do F.C. Porto em dezembro

Já em dezembro de 2011, a Doyen Sports tinha entrado na órbita dos clubes portugueses ao comprar parte dos passes de Defour e Mangala ao F.C. Porto.

«A Futebol Clube do Porto - Futebol, SAD (...) vem informar o mercado que alienou, à Doyen Sports Investments Limited, em regime de associação económica, as seguintes partes dos direitos económicos de dois atletas contratados no início da época: 33,33% dos direitos económicos do jogador Mangala por 2.647.059€; 33,33% dos direitos económicos do jogador Defour por 2.352.941€», anunciaram os dragões na altura, acrescentando: «Adicionalmente, esta sociedade atribuiu 10% da receita líquida de uma eventual transferência à sociedade Robi Plus, pelo que passa a deter 56,67% dos direitos económicos de cada um destes jogadores.»\"

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Tywin Lannister — Wed, 05 Jun 2013 07:58:05 GMT

O último ROC completo do FC Porto parece um campo minado, "radioactivo" ainda por cima, tal é o detalhe e a "degradação" com que os números são descritos, espalhados por diversas rubricas, todas elas sem grande relação aparente.

Devido às evidentes limitação de espaço, vou focar-me na rubrica principal, depois se houver pedidos de muitas famílias, poderei ir publicando o resto das minhas "descobertas", nada que ninguém não seja capaz de fazer se ler com atenção o ROC e se investigar o que certos termos menos familiares significam.

Páginas 92 e 93:

"26. RESULTADOS COM TRANSACÇÕES DE PASSES DE JOGADORES

Os resultados com transacções de passes de jogadores nos exercícios findos em 30 de Junho de 2012 e 2011, podem ser detalhados como segue:

Rubrica, 30.06.2012, 30.06.2011
Amortizações e perdas de imparidade com passes de jogadores, -, -
Amortizações de passes de jogadores (Nota 8), €32.355.147, €25.236.823
Perdas de imparidade com passes de jogadores (Nota 8), €3.988.349 €3.129.049
Sub-total A, €36.343.496, €28.365.872

(Custos)/proveitos com transacções de passes de jogadores
Menos-valias de alienações de passes de jogadores (Nota 8), (€1.873.817), -
Custos com empréstimos de jogadores, (€80.000), (€350.700)
Outros custos com jogadores, (€1.559.269), (€1.286.915)
Sub-total B, (€3.513.086), (€1.637.615)

Mais-valias de alienações de passes de jogadores (Nota 8), €29.882.159, €31.775.727
Proveitos com empréstimos de jogadores, €2.385.000, €883.700
Outros proveitos com jogadores, €378.977, €863.654
Sub-total C, €32.646.136, €33.523.081

Sub-total D (Sub-total B + Sub-total C), €29.133.050, €31.885.466
Total: (€7.210.446), €3.519.594

As perdas por imparidade com “passes” de jogadores consideram o valor líquido contabilístico dos direitos de inscrição desportiva dos jogadores à data de 30 de Junho de 2012, cujos contratos de trabalho foram rescindidos até à data de aprovação destas demonstrações financeiras, assim como a perda de imparidade estimada dos “passes” de jogadores tendo em consideração a situação desportiva dos mesmos na data de aprovação destas demonstrações financeiras.
Em 30 de Junho de 2012, o saldo desta rubrica respeita essencialmente aos jogadores Bellushi, Marc Janko, David Addy, Beto, Gil Dias, Pawel Kieszek, Sapunaru e William Soares, enquanto que a 30 de Junho de 2011, dizia respeito, na sua maioria, aos jogadores Nelson Benitez, Tomás Costa e Orlando Sá.
Os montantes apresentados nas rubricas “Mais-valias de alienações de passes de jogadores” e “Menos-valias de alienações de passes de jogadores” são apresentados líquidos do valor contabilístico dos “passes” dos jogadores, dos custos de intermediação suportados com aquelas alienações, das responsabilidades com o mecanismo de solidariedade (se e quando aplicável) e do efeito da actualização financeira das contas a receber e a pagar originadas com aquelas transacções (Nota 8).
A rubrica “Mais-valias de alienações de passes de jogadores” inclui ainda, no exercício findo em 30 de Junho de 2012, o montante de, aproximadamente, 250.000 Euros relativo ao cumprimento, no presente exercício, de objectivos definidos contratualmente na alienação de passe do jogador Falcao, realizadas no início do presente exercício.
Adicionalmente, o saldo da rubrica “Mais-valias de alienações de passes de jogadores” inclui ainda, no exercício findo em 30 de Junho de 2011, o montante de, aproximadamente, 2.000.000 Euros relativo ao cumprimento, naquele exercício, de objectivos definidos contratualmente na alienação de passe do jogador Lucho Gonzalez, realizada no exercício findo em 30 de Junho de 2009. "

Como já referi, o relatório é muito extenso e detalhado, as citações aqui indicadas são o mínimo dos mínimos para facilitar a compreensão dos leitores, num tema que não é lá muito "amigável". Quanto aos números do Benfica, lamento, mas só amanhã poderei dar uma olhada, por hoje já basta de olhar para ROC...

Tywin Lannister
"Hear Me Roar!"

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Tywin Lannister — Wed, 05 Jun 2013 07:48:29 GMT

Bruno de Carvalho: "É ver as folhas salariais e verificar que, tirando dois ou três jogadores dos rivais, todos os outros ganham menos do que a maior parte do plantel do Sporting."

No que ao FC Porto SAD diz respeito, depois de uma leitura mais atenta ao ROC de 2011/2012, verifica-se o seguinte:

"Remunerações dos Atletas/Técnicos/Médicos: €38.875.802, €35.925.150 na temporada anterior"

Agora comparem com os Custos com o pessoal da Sporting SAD para igual período e façam as contas. E no caso leonino, não se esqueçam de adicionar as comissões pagas aos "fornecedores", tais como a Jeffrensport ou a Trindade e Trindade, só esta recebeu 2,3 milhões de euros em comissões!!! Quase 66 milhões de euros em uma só temporada!!!

Página 91:

"25. CUSTOS COM PESSOAL

Os saldos relativos a custos com pessoal nos exercícios findos em 30 de Junho de 2012 (...) da Sociedade e empresas subsidiárias, podem ser detalhados como segue:

Remunerações, 30.06.2012, 30.06.2011
Remunerações Dos Orgãos Sociais, €1.732.806, €3.641.028
Remunerações dos Atletas/Técnicos/Médicos, €38.875.802, €35.925.150
Remunerações do pessoal, €4.149.195, €4.529.183
Encargos sobre Remunerações, €3.106.749, €3.107.829
Seguros de acidentes de trabalho/doenças, €1.203.660, €1.279.731
Outros gastos com pessoal, €526.771, €1.582.106
Total, €49.594.984, €50.065.027

Na sequência da constituição da FC Porto – Serviços Partilhados, S.A., entidade relacionada (Nota 30), foram transferidos para aquela entidade diversos funcionários dos serviços administrativos da FCP, SAD e suas subsidiárias, com reflexos ao nível da diminuição dos custos com o pessoal inscritos na rubrica “Remunerações do pessoal” e consequente incremento em rubrica de “Fornecimentos e serviços externos” (Nota 24).

No exercício findo em 30 de Junho de 2012, os custos líquidos salariais com jogadores emprestados a outros clubes ascenderam a, aproximadamente, 1.800.000 Euros (1.700.000 Euros em 30 de Junho de 2011).

A remuneração dos membros do Conselho de Administração da FCPorto, SAD e das suas subsidiárias, nos exercícios findos em 30 de Junho de 2012 e de 2011 tem a seguinte composição:
O detalhe das remunerações por cada membro do Conselho de Administração e restantes órgãos sociais encontra-se divulgado no Relatório sobre o Governo da Sociedade."

Como se pode verificar, os custos com o pessoal relativamente aos jogadores, são mais baixos na FC Porto SAD ou pelo menos, de valor semelhante. Resta descortinar o quanto é que a FCP SAD pagou por baixo da mesa... porque eles pagam por baixo da mesa, mas não descriminam esses valores da mesma forma que a Sporting SAD.

São diversas as rubricas e pouco o espaço para as divulgar.

Tywin Lannister
"Hear Me Roar!"

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Tywin Lannister — Wed, 05 Jun 2013 05:34:10 GMT

Sporting:
http://www.sporting.pt/incscp/pdf/investor_relations/ir_relatorioecontassad20112012anual.PDF

Amortizações e perdas por imparidade do plantel: -€21,195 M.

Resultado de:
(i) Amortizações do exercício - Futebol profissional: -€16,644 M.
(ii) Perdas por imparidade - Futebol profissional: -€4,551 M.

(Custos) / Proveitos com transações de jogadores: +€5,617 M.

Outros credores não correntes - Valores a pagar de aquisições de jogadores: -€5,050 M.

Resultado de:
(i) Conta Corrente: -€3,800 M.
(ii) Letras a Pagar: -€1,250 M.

Fornecedores - Valores a Pagar de Aquisição de Jogadores: -€8,721 M.

Resultado de:
(i) Conta Corrente: -€2,411 M.
(ii) Letras a Pagar: -€6,310 M.

Total gasto em transferências: -€34,966 M.
Valor total da despesa relativa a transferências em 2011/2012: -€29,349 M.

Depois não é de admirar que o resultado final do exercício fosse tão negativo. Os dados relativos às transferências dos outros dois rivais ainda estão a ser coligidos, mas deverão aparecer antes dos prometidos investidores.

Tywin Lannister
"Hear Me Roar!"

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haja luz — Tue, 04 Jun 2013 10:41:17 GMT

Sim, á jogadores que desportivamente, acabam por não evoluir, ou regredir.

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Rui Gomes — Tue, 04 Jun 2013 08:40:48 GMT

Eu compreendi... pode ser que ele dê mais dados.

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Rui Gomes — Tue, 04 Jun 2013 08:38:20 GMT

Uma das questões que se têm notado ao longo dos anos com certos jogadores, é o erro de escolha do destino desses jogadores, a troco do dinheiro. O atleta vai para um clube superior e a ganhar muito mais, mas não tem lugar, não consegue jogar com regularidade e, em alguns casos, uma carreira é descarrilada. Dou-lhe já dois exemplos, por coincidência ambos no Barcelona: Simão e Quaresma.

No outro extremo, temos o caso de Cristiano Ronaldo que foi muito bem conduzido no Manchester United. Qual seria o futuro dele se tivesse ido para outro clube ?

Agora podemos falar pós-facto, mas eu sei em primeira mão que a grande promessa a sair daquele grupo de graduados da formação, não era CR7 mas sim Quaresma. Tiveram carreiras opostas, muito embora se reconheça a diferença de pesonalidades.

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haja luz — Tue, 04 Jun 2013 08:34:27 GMT

Ó Rui, é que ele colocou os ordenados e comissões, mas \"esqueceu-se\" de colocar o valor das transferências.

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haja luz — Tue, 04 Jun 2013 08:30:37 GMT

É verdade Rui á muitos empresários, que estão mais interessados com dinheiro, mas também acaba por ser um pouco a sua função, tentar arranjar o melhor contrato possível, para o seu representado.
Mas também existe a outra parte, que é indivíduos que dirigem clubes que são piores que empresários.
Esta situação que está a acontecer no nosso clube é uma falta de respeito para os atletas, e querer fazer dos adeptos que se predispõe a isso de tolinhos.
Eu conheço um que colocou vários profissionais no nosso clube, e é uma pessoa com valores.

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Rui Gomes — Tue, 04 Jun 2013 08:21:31 GMT

Sinceramente não faço ideia, se se está a referir ao livro de contas que o outro leitor escreveu. Pode ser que ele lhe responda, com um livro um pouco mais condensado.

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haja luz — Tue, 04 Jun 2013 08:15:38 GMT

Estive a ler os números que um comentador colocou, e desde já agradeço-lhe, porque assim se esclarecem as coisas, não é a mandar bocas para o ar.
Mas esses números estão incompletos, logo leva a uma análise incompleta, e se quisermos tendenciosa.
Faço esta pergunta, quanto é que os outros clubes gastaram na aquisição dos passes?

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Rui Gomes — Tue, 04 Jun 2013 08:10:17 GMT

Eu compreendi o seu ponto de vista e até não discordo totalmente, mas o que eu estava a tentar fazer ver era a importância da formação, o enorme investimentos do Sporting nela e os meios para retorno. Além do mais, o João aparenta não aceitar que nem todos os empresários têm o melhor interesse dos jogadores em mente. O outro aspecto sensível é a influência que eles exercem sobre clubes. Segundo consta, Zahavi tem 24 clientes no Sporting, desde a formação à equipa principal. Dá para imaginar muita coisa.

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haja luz — Tue, 04 Jun 2013 07:52:12 GMT

Gostei desta vossa troca de ideias.
O João apresentou o outro lado, o dos jogadores, que por vezes é esquecido, e muitas vezes tratam-se jogadores como mercadoria.
Penso que o que ele quis dizer é que devia de haver respeito mútuo de parte a parte.

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Anónimo — Tue, 04 Jun 2013 01:55:38 GMT

No ano passado, em Julho, houve uma sequencia de 30 dias seguidos com temperaturas acima de 115F. O ar condicionado da minha casa avariou-se. Nem lhe digo o inferno que foi...